 |
Разорванная Сеть
"Недвижимость и строительство Петербурга"
?30(263), 04.08.03, с. 13
Скандал в интернет-секторе, посвященном проблемам недвижимости, разрастается со скоростью лесного пожара. Несколько сайтов крупных риэлтерских и девелоперских фирм, а также специализированные серверы orsn.ru и bsn.ru исключены из рейтинга Rambler'а Top-100. Полемика перекинулась в печатные СМИ; стороны перешли на личности; поданы судебные иски.
Внешняя причина конфликта - использование 'накрутки' (технологии, позволяющей искусственно завышать посещаемость сайта) некоторыми владельцами сетевых ресурсов. Внутренняя - резкое обострение конкуренции в области интернет-рекламы объектов недвижимости.
В этой истории рано ставить точки над i. Но мы постараемся хотя бы обозначить расстановку сил.
В роли ревнителей чистоты интернет-сообщества выступили: Владислав Швецов (ресурс http://www.realprice.ru), Илья Калинин (http://www.reline.ru) и - в меньшей степени - Андрей Веялис (http://review.country.ru).
Битва за рейтинг
Как отмечает Илья Калинин, 'накрутка' и позиционирование в рейтинге нужны:
а) компаниям - для притока посетителей на их сайт именно благодаря тому, что он находится в первых строках рейтинга;
б) специализированным серверам по недвижимости - чтобы демонстрировать потенциальному рекламодателю свою 'гигантскую' (а на деле - накрученную) посещаемость.
Рейтинг Рамблера - крупнейшая и наиболее уважаемая в стране система рейтингования интернет-ресурсов; расположение сайта на верхних строчках гарантирует дополнительно 500-1000 посетителей.
Реклама товаров и услуг в Сети - один из значимых инструментов маркетинга. Крупнейшие столичные операторы 'Миэль' и МИАН заявляют о том, что 10% их объектов реализуется клиентам, пришедшим по рекламе в Интернете.
По мнению г-на Калинина, благодаря 'накрутчикам' и обслуживающим их специалистам подрывается вера бизнес-сообщества страны к интернет-маркетингу в целом.
В последние несколько месяцев из Top-100 Рамблера за нарушения регламента были исключены сайты компаний АН 'Акрус' (http://www.akrus.ru), АН 'Арсенал-Холдинг' (http://www.arsenal-holding.ru), АН 'БЕСТ' (http://www.best-realty.ru), АН'БЕСТ-финанс' (http://www.kupikvarti.ru), АН 'Отдел-строй' (http://www.otdelstroy.ru), АН 'РАИН' (http://www.novostroy.ru), АН ЮК 'Русская правда' (http://www.atn.ru).
Вылетели так-же Московский маклер (http://www.webunion.ru), Коттедж.ру (http://www.cottage.ru), Хутор.ру (http://www.xutor.ru), Единое информационное пространство по недвижимости (http://www.rmls.ru, http://www.eip.ru), Большой сервер недвижимости (http://www.bsn.ru) и Объединенный российский сервер недвижимости (http://www.orsn.ru).
Владислав Швецов в статье 'Разгром' оповещает риэлтер-ское сообщество о следующих кандидатах на вылет.
Илья Калинин в статье 'Опозорили' предупреждает: фирмы, уличенные в накрутке, неизбежно понесут убытки - равно как и рекламодатели, которые понапрасну тратят деньги, размещая рекламу на 'повинных' сайтах.
С переходом на личности
Генеральный директор компании 'Петросервис' Виктор Капитанский (владелец Большого сервера недвижимости) подчеркивает, что БСН не рекламируется в баннерных сетях и не гонится за количеством 'кликов'.
Вместе с тем г-н Капитан-ский отмечает, что существующие технологии легко позволяют любому продвинутому программисту 'накручивать' сайт - как свой собственный, так и чей-либо, по заказу. (С этим, кстати, согласен и г-н Швецов: 'Завалить любой сайт в глазах Рамблера - раз плюнуть:' Это его реплика на форуме.) При этом регламент Рамблера переносит бремя доказательства на тех, кого обвиняют в нарушениях ('А докажите, что это 'накручивали' не вы!).
По мнению г-на Капитанского, рейтинговая площадка Рамблера превратилась в место манипуляций и сведения счетов.
До последнего времени БСН избегал участия в полемике.
Теперь, по данным 'НП', 'Петросервис' подал иск в арбитражный суд на г-на Калинина.
Основания: нанесение ущерба деловой репутации и недобросовестная конкуренция.
Директор по развитию проекта ОРСН Алексей Дубровский полагает, что в Сети идет передел рынка - через целенаправленное избавление от конкурентов, их дискредитацию в глазах рекламодателей.
По мнению г-на Дубровского, в развитии конфликта играют роль не только конкурентные соображения, но и личные амбиции. (Владислав Швецов на одном из сайтов неосторожно посоветовал завести для 'лиц дубровской национальности' отдельный форум, чем вызвал серию резких откликов и обвинения в антисемитизме.)
Сухой остаток
Вся эта история попахивает. Конечно, в Сети - свои нравы. Но трудно представить, чтобы мы, например, публично теребили рекламодателей: вон то издание регулярно ошибается, а вот у этого указан дутый тираж:
Идите поэтому к нам, мы - хорошие! Рекламодатель не дурак, он и сам разберется.
Теперь с рейтингом. 'Накрутка' - это нехорошо, никто не спорит. Но поскольку есть техническая возможность 'накручивать' счетчик (свой или конкурента), постольку показатель посещаемости сайта доказательной силы не имеет.
Иначе говоря: чем важнее участие сайта в рейтинге для тех же рекламодателей, тем меньше в Top-100 реальной информации (с ростом значимости растет и вероятность хакер-ской атаки).
А раз так - и вся методика изобличения 'накрутчиков', созданная г-ном Шевцовым, ни к чему. Факт известен, виновник - нет.
На мой взгляд, значимость рамблеровского рейтинга сильно преувеличена. По крайней мере, мои коллеги ориентируются скорее на репутацию фирмы или человека, на насыщенность новостной ленты и глубину аналитики.
Кроме того, с блюстителями 'чистоты рядов' дурную шутку сыграла бесконтрольная свобода высказывания на форумах в Интернете. В живой полемике, конечно, многое себе можно позволить. Но в статье избыточная эмоциональность часто приводит к обратным результатам.
Впрочем, повышенный 'градус' полемики свидетельствует прежде всего о том, что в сфере интернет-рекламы уже очень даже есть что делить.
Другие материалы раздела ИНТЕРНЕТ И НЕДВИЖИМОСТЬ:
Теневой Интернет
Виртуальные торги для реальной стройки
Паутинная оценка
Интернет: имидж или доходность?
TOP-недвижимость в Петербурге
TOP-недвижимость в Петербурге-2
Блиц-опрос лидеров
Дутые рейтинги
Мошенничество с продолжением
Сеть для своих
Сайт агентства недвижимости: сделай сам
300 лет. Сороковины
Долой бумажки!
Сайт застройщика: сделай сам
И снова спам!
Аренда в Интернете
|
| Обсуждение |
|
Запись оставил(а): 2003-08-05 12:56:40
Уважаемый Илья, я ничего не имею против саморекламы и сам ей постоянно занимаюсь. Но всему нужна своя мера, время и место. Странно выглядит в критическом сообщении Ваша фраза "......Реально РАБОТАЮЩИХ, приносящих пользу рекламодателям, в Москве всего три (на мой взгляд) специализированных сервера........". В этой фразе совершенно неуместны слова "Реально" и "всего" даже при наличии оговорки "на мой взгляд". Ни в коем случае не хочу сказать, что Вы не имели права использовать эту фразу и эти слова в Вашем сообщении. Но их наличие снижает степень воздействия Вашего сообщения на читателей. Это психология. Мои собственные сообщения в форуме www.forum2003.nm.ru тоже не идеальны. Поэтому прошу воспринимать мои высказывани просто как дружеские советы :)
|
Запись оставил(а): 2003-08-04 15:58:08
Где же Вы, уважаемый Z, увидели здесь саморекламу? Это рекламу тут делают судебными исками, а также антирекламу - себе, теми же исками. Насчет форматирования - согласен - КАЧАЕВ ЕВГЕНИЙ!!!! ГДЕ ВЫ ???!!!
Запись оставил(а): 2003-08-04 15:21:26
Хотел дать ссылку на это обсуждение на своем форуме FORUM2003.NM.RU , но теперь делать этого не буду, так как мое отформатированное сообщение превратилось после добавления в сплошной поток сознания, труднодоступный для восприятия. Или здесь предполагается вести обсуждение по принципу чата? Ты - дурак. Ты - сам такой. Пойдем к Таньке пива попьем? Да иди ты со своей Танькой.
|
Запись оставил(а): 2003-08-04 15:13:55
Для тех, кто еще не в курсе событий или еще не осознал значение интернета в настоящем и в ближайшем будущем, кратко дам несколько пояснений по вышеизложенным текстам и по вышеупомянутым конференциям и развею некоторые заблуждения. 1. Рейтинг Рамблера - это самый эффективный рейтинг в России с точки зрения получения реальной прибыли от участия в нем любого более или менее приличного сайта. Чем выше место в этом рейтинге, тем прибыль больше. На сайты, занимающие места в первой пятерке рейтинга по недвижимости, приходит из самого этого рейтинга более 500 потенциальных клиентов в сутки. Заметьте, не просто посетителей, а потенциальных клиентов. Эти клиенты снимают квартиры, покупают заводы и даже замки стоимостью в десятки, сотни тысяч и миллионы долларов. Поэтому борьба за первые места в рейтинге - это не только борьба за правду, честный бизнес и так далее, но и борьба за очень реальные деньги. 2. Уважаемый Дмитрий Синочкин, участие в рейтинге и борьба за первые места не рассчитано на то, что профессионалы на основании номера места сделают выводы о "крутости" фирмы (сайта), а на то, что простой пользователь, малоискушенный в технологиях интернета, зайдет на сайт и снимет, купит или продаст. Поверьте мне, таких пользователей огромное число, и число это имеет устойчивую тенденцию к росту. На данный момент Рамблер, и его рейтинг в частности, имеют значение и значимость сравнимые с ведущими средствами массовой информации. 3. Накрутка - в большинстве случаев сама является информационным спамом или порождает спам, создавая рынок для "продажи" спама. Поднимите руки, кто здесь любит спам? Вижу, как один из присутствующих поднял руку. Кто-нибудь, отведите его за угол и расстреляйте без суда и следствия. 4. Реальной информации в ТОП100 много и будет еще больше. Не надо заблуждаться на тот счет, что любой третьеклассник и любая домохозяйка смогут накрутить счетчики своих домашних страничек и занять в ТОП100 первые места. 5. Изобличить накрутчиков сложно, но довольно часто это возможно. Для самого Рамблера это совсем не составляет труда, но пока еще не стало жизненно необходимо или материально обоснованно, поэтому Рамблер осторожно и часто только под давлением общественности удаляет сайты из рейтинга. Вот общественность и давит на Рамблер по мере сил. Спасибо этой общественности от лица завсегдатаев 3,4 и последующих страниц рейтинга Рамблера. Теперь мы иногда "вылезаем" и на вторую страницу рейтинга, а если удастся еще накрутчиков удалить, то и "пропишемся" постоянно на второй странице. 6. Уважаемый Илья Калинин, на указанных Вами форумах некоторые участники позволяют себе постоянно оскорблять других участников форумов и обсуждаемых в форумах владельцев сайтов, что совершенно недопустимо и не может иметь никаких оправданий. Такое поведение борцов за чистоту рядов наносит очень большой вред самой этой борьбе. А междусобойное "тыканье" и "намякивание" понижает эти форумы до разряда подросткового чата на домашней страничке Пети Иванова. 7. В полемику чей сервер лучше вступать не буду, так как бьюсь не за рекламу, а за идею. Но отрицать, что ОРСН и БСН хорошие серверы (хоть и накрутчики) по меньшей мере странно. А пользу рекламодателям приносят не только три сервера, а гораздо больше серверов и сайтов, и перечисленные RussianRealty.ru, RealPrice.ru и realty.msk.ru не относятся к самым эффективным из них. Мне кажется, что самореклама должна быть отделена от полемики, а то критика других начинает восприниматься исключительно как желание возвысить самих себя. 8. Чтобы бороться с накрутчиками, их не обязательно надо удалять из рейтинга. Можно усовершенствовать сам рейтинг так, чтобы осложнить жизнь накрутчикам. Некоторые предложения по улучшению рейтинга можно найти на сайте: forum2003.nm.ru
|
Запись оставил(а): 2003-08-04 07:32:46
Позвольте, господа, мне первому высказаться. Во первЫх строках своего письма, заверяю всех нынешних и потенциальных партнеров и рекламодателей "Горячей Линии Недвижимости", что наш сервер будет функционировать в прежнем объеме ровно до тех пор, пока не надоест своему владельцу. А не надоест он очень долго, т.к. является не только самоокупаемой, но и прибыльной бизнес-единицей. Теперь позвольте прокомментировать материалы статьи, адресуясь к ее автору и упомянутым фигурантам конфликта. Уважаемому Дмитрию Синочкину. В первую очередь - спасибо за интерес к теме, конструктивную статью и предоставление полос НП для моих статей. Второе: позволю себе некоторые замечания по сути вышеприведенной статьи. - Я не припомню НИ ОДНОГО случая "наведенной" накрутки сайта в мире недвижимости, предпринятой конкурентами с целью опорочить и "завалить" ресурс в Рамблере. Не было еще такого, исключая параноидальные намеки менеджера сервера ОРСН, не имеющие под собой НИ МАЛЕЙШЕЙ доказательной базы. - Бесконтрольной свободы не бывает, равно как, впрочем, и контролируемой - бывает просто свобода, в частности - свобода высказываний и свобода слова вообще. В упоминаемых Вами форумах высказывались по означенной теме хорошо друг друга знающие профессионалы, которым нет нужды делать долгие "вступительные слова" и разжевывать суть проблемы. Посему высказывания кратки и эмоциональны - но исключительно в рамках сетевой и вообще - общечеловеческой этики. Резкости там допускались только в ответ на грубости "провинившихся" участников скандала, и то - во вполне допустимой, печатной форме. - Цитаты из высказываний В.Шевцова удачно вписаны в контекст Вашей статьи, но неудачно вырваны из контекста его собственных высказываний - на мой непросвещенный взгляд не-Журналиста. Может быть, я не прав. О Владиславе Шевцове складывается негативное впечатление, хотя приведенные высказывание В ЕГО КОНТЕКСТЕ были абсолютно безобидны, никого не оскорбляли и являлись лишь продолжением тезисов о недопустимости некорректных действий в интернете. В.и Н.Капитанским: - Никогда из моих уст не звучало обвинений в использовании баннерообменных сетей Вашим ресурсом, да было бы странно в этом кого-либо обвинять. В баннерообменных сетях участвует, наверно, 90% сайтов, это один из способов как раз ЛЕГАЛЬНОЙ раскрутки сайта. - Рейтинговая площадка Рамблера не превращалась в место сведения счетов уже хотя бы потому, что Рамблер БОЛЬШОЙ, мы все для него - мелкота, и он выбросит любого из нас, кто позволит себе нарушить его регламент. Что и произошло в ночь с 8-го на 9-е июля - Ваш и некоторые другие сайты были удалены из рейтинга. А не надо было нарушать! А вот печатные и он-лайновые издания МОГУТ служить трибуной для высказываний (не для сведения счетов, заметьте), что и происходит ныне, после удаления Рамблером сайтов из рейтинга. И никто не запретит любому интересанту высказать - всегда в корректной форме - свое мнение и взгляд на проблему. Можно по-разному относиться к накруткам - использовать их для своего сайта, не использовать, возмущаться против их использования, но каждый, кто их использует должен помнить, что его сайт может быть выброшен из рейтингов. - Думаю, что Арбитраж не принял Ваш иск, т.к. не рассматривает иски на физ.лиц. В любом случае, Ваше неотъемлемое право - требовать сатисфакции, а моя обязанность - предоставить доказательную базу по сути конфликта, что и будет мною, в случае надобности, немедленно сделано. - Перед подачей Иска, конфликтующие Стороны, по распространенной практике, пытаются сначала договориться. Таких попыток с Вашей стороны я не наблюдал. Я без удивления воспринял бы, например, следующие варианты: - "Прекратите писать свои статьи, а мы немедленно прекратим накручивать и все будет нормально", - "Ты чё, в натуре, оборзел; завязывай свою писанину", - "Прекратите свои обвинения, а мы не станем обращать внимания заинтересованной общественности на недостатки вашего сайта" - ну и так далее... На любой из приведенных умозрительных вариантов у Вашего покорного слуги нашлось бы что ответить, но не было ничего... Я не очень расстроен. Спасибо за замечательный PR. А.Дубровскому: - Конкурентные соображения мало меня трогают в отношении ОРСН. Сервер www.reline.ru занимает небольшой сектор рекламного рынка Москвы, где ОРСН пытается занять как раз бОльшую часть рынка. При определенном приложении сил и времени , "Горячая Линия Недвижимости" готова занять гораздо больший сектор, и ОРСН при этом даже не будет нами рассматриваться в качестве конкурента - слишком разные подходы к работе, слишком разные понятия об этике бизнеса. Реально РАБОТАЮЩИХ, приносящих пользу рекламодателям, в Москве всего три (на мой взгляд) специализированных сервера - RussianRealty.ru, RealPrice.ru и realty.msk.ru; orsn.ru в их число я бы не включил. Вот их "Горячая Линия Недвижимости" может рассматривать в числе конкурентов, но я никогда не позволял себе высказываний в их адрес, которые можно было бы расценить, как недобросовестную конкуренцию. Да и в Ваш, собственно, тоже. Я (и прочие участники упомянутых форумов) лишь открывали глаза Вашим рекламодателям на те действия, которые, на наш взгляд, нельзя назвать законными. Кстати, уж если так легко "завалить" сайт конкурента, почему же мы (или кто-то еще) не сделал это с ОРСНом раньше? И кто, позвольте спросить, мог так страшно подставить (накрутить сайты) лидеров московского рынка компании "БЕСТ" и "Отделстрой"? Да никто этого не делал, выбросил всех Рамблер за нарушение регламента, вот и все. Проверяется это легко, и не надо молоть чепухи о самостоятельном уходе, о приостановке членства в рейтинге и прочем! - После того, как от Вас прилюдно, в газете "Метр Квадратный (М2)", отказался "Арсенал-Холдинг", Вам придется оправдываться не только перед этой компанией, но и перед остальными, чьи сайты Вы "вели" - напр., "ДомЭкспо" (www.domexpo.orsn.ru) и другие. Ведь сайты вылетели из рейтинга именно и только благодаря, мягко говоря, некорректному техническому сопровождению, а попросту - накруткам. - Теперь о личных амбициях - а не проясните ли, любезный, о чем речь? Какие у меня могут быть к Вам претензии личного порядка? Мы с Вами едва знакомы. Всем интересантам: Прошу высказываться в форуме этой статьи - будет интересно. Желающим прочесть статью Вашего покорного слуги, освещающую тему конфликта, а так же гораздо более подробную и изобилующую доказательствами работу В.Шевцова - прошу кликнуть на ссылки http://review.country.ru/webreview/2003/07/21/index2.shtml или http://ricn.ru/kvd/material/6351/. Для еще более подробного "проникновения в проблему" - прошу зайти на сайт Андрея Веялиса http://review.country.ru - в раздел "Форумы. Общие вопросы". С уважением, Илья Калинин, исполнительный директор проекта "Горячая Линия Недвижимости" www.reline.ru
|
|
|
Обсудить
Версия для печати
обозначены поля, которые Вам необходимо заполнить обязательно
